第542章 难题与机会(下)
听陆缜提到开海通商四字,朱祁钰的身子便猛地一震,脸上的笑容也迅速隐去,露出了凝重之色来。
别说他现在已是大明天子,就算还是一个闲散王爷的时候,也知道这事提得有多么严重。禁海可是太祖皇帝定下的国策,百年之后的今天,无论是君王还是臣民都不敢稍越雷池半步。现在,陆缜居然当着自己的面提出了这么个说法,实在让他有些招架不住了。
看着天子突变的脸色,陆缜的心里也不觉一阵紧张。来到这个时代已有五六年光景,他对这个时代也有了更进一步的认识,深知此事对皇帝来说有多么剧烈的冲击力。
大明以孝治天下,作为一国之君的皇帝当然得起表率作用。而这个孝字可不光是指孝敬自己的父母,更包括了自己的祖先。要是一个当子孙的违背了祖先的规矩,甚至特意去破坏它,必然会引来无数人的反对。
而这,还只是其中一方面的阻力。因为海禁一事还关系到了无数人的切身利益——沿海大户靠此发财,漕运靠此垄断水路……而他们的背后则是一个个相关的利益集团。陆缜深知要想挑战这一切,自己将面临多么巨大的阻力。
正因为有着难以估量的阻力在前,所以终明一朝,即便有个别有识之士尝试努力,也难以改变禁海的国策。但陆缜还是决定一试,因为如今是最好,或许也是最后改变这一错误的机会了!
在深吸了一口气后,他再次回望着天子道:“陛下,以我大明如今的情势,想要充盈国库没个五年以上时间的积累是绝对不够的。在此期间,只要有任何一场天灾爆发,则势必会让朝廷的处境雪上加霜,百姓更会因此流离失所,甚至是饿死……而这一切,都是因为朝廷拿不出可以赈灾的钱粮来。这让我们于心何忍哪?
“而就臣所知,开海禁,与海外诸国通商,是朝廷能在短期内获取大量银两和粮食的最有效途径了。虽然如此行为确实有违太祖皇帝定下的国策,但却也是为了使太祖皇帝的江山永固,使我大明百姓不致因灾厄而亡哪。还望陛下明鉴!”
看着面前这个深深弯下腰去,但脸上依然极为郑重严肃的臣子,朱祁钰到嘴边的斥责却说不出来了。他看得出来,陆缜这番话确实出自真心,他是真的在为朝廷考虑。只是让他感到纠结的是,这开海之事实在太过严重和敏感,委实难下决定哪。
在迟疑了有半晌之后,皇帝才盯着陆缜道:“陆卿,你这话可有根据?为何朕从来不知开海还有此等好处呢?”
因为这天下间就没人会告诉你这样的道理,你当然不知道了。陆缜心里回了一句,嘴上却道:“臣不敢在如此事情上欺瞒陛下。至于根据,其实史书上早有事实可以为证了。”同时心里一定,皇帝这么说,显然是有些意动了。
“此话怎讲?”朱祁钰奇道。他平日里也是读过不少经史典籍的,可怎么从未看到过相关文章呢?是自己孤陋寡闻了,还是陆缜在说大话,又或是他看的是朝廷明令禁止的书籍?
陆缜当即道:“只要陛下翻看过有关南宋的史书便可知端的。作为被金人,被蒙人窃据大半天下,只能龟缩一隅的南宋朝廷为何能有国力支撑其固守江山百多年?答案便在这开海通商四字之上。”
“嗯?”朱祁钰再次一怔,自己确实读过和南宋相关的史书,可怎么就从未有过这样的发现呢?但现在想来,陆缜的说法还真有些道理了。偏安一隅的南宋只靠那里的土地根本养活不了几十万军队,更别说他们每年还要屈辱地给金人巨额的岁币了。
陆缜见其露出若有所思的模样来,知道自己的话起了作用,便继续加把劲儿道:“还有,一些时人描绘南宋风物如《武林旧事》之类的书籍中更是多言当时之富庶,不光官员大贾生活奢靡,就是寻常百姓日子也过得极为宽裕。陛下难道不奇怪他们是怎么做到的么?”
被他这话题一引,皇帝还真好奇了:“却是为何?”
“就是因为南宋开海通商,可以把我中原之物以远超当地几倍,甚至几十倍的价格售与海外诸国,以此换取足够天下之用的财富。”
“竟是这么回事么?”皇帝站在那儿,愣了足有盏茶工夫,这才喃喃地道:“这开海通商竟有此等好处么?既如此,为何太祖皇帝会定下禁海之策呢?”
显然,他是已经彻底被陆缜说动了,但囿于对太祖皇帝的敬畏,心里依旧有些拿捏不定。
陆缜见状,便继续道:“这便是此一时彼一时的缘故了。太祖皇帝天纵圣明,又岂会不知道开海对我大明有着诸多好处?但当时我大明刚经元末大乱,天下元气未复,最需要的是休养生息,是让百姓安居乐业。而出海贸易虽然能得来大量好处,可终究不是务实之道,所以才被太祖所暂时放弃。再加上当时还有反贼张士诚、陈友谅的余党在海外藏匿,为防天下有变,太祖才会大肆禁海。
“其实太祖的本意只是在短期内禁海,而非一定要让我大明从此就与外海隔绝。不然,当他国使节从海外而来时,太祖也不会热情接待了。另外这一点就是太宗皇帝也是深知的,所以他才会派遣郑和率船队数次出海。只可惜,后人终究会错了太祖之意,以至出现了今日这等全面禁海,片板不得出港的结果。”
这番话听下来,朱祁钰觉着自己以前认定的三观都有被陆缜给毁掉的危险了。但这位说的又有些在理,可算是有理有据了,竟让他都不知该怎么反驳才好。
看着天子纠结的模样,陆缜继续打铁趁热地道:“陛下或许还不知道我大明所产的丝绸、瓷器与茶叶在海外有多受人欢迎吧。就臣所知,这些物产是海外诸国的国王诸侯竞相抢购之物,即便是斥诸千金也是毫不吝啬的。据闻,一匹在我大明只能卖出三五两银子的丝绸,到了海外便可卖出不下二三十两的天价。若是再往远处售卖,就是五十两银子一匹也是有人买的。”
“什么?此……此话当真?你又是怎么知道的?”天子这下是真被陆缜的这番话说得惊住了,忙不迭地连声问道。
“臣不敢说谎欺骗陛下,这是臣在浙江为官时,从当地打听来的消息。”
“嗯?你这话是何意?”
“陛下是有所不知,虽然朝廷实行禁海之策,可其实禁的只是官府和小民之海,对那些有权有势的地方官员与世家大族来说,这禁令不过是一张废纸而已。”陆缜终于把最后的杀手锏也给拿了出来:“臣在浙江为官时,就早已查知地方上的诸多家族与当地官府沆瀣一气,勾结着将丝绸等物从海路走私着卖与他国。而这些人借着我大明禁海之便,更是将此等商品价格喊得极高,从而牟取了巨大的好处。其实他们的举动并不隐秘,浙江沿海更是人尽皆知之事。只是因为他们与当地官员有着共同利益,早成一体,再加上远离北京,所以此事便一直都不为朝廷所知。
“陛下,朝廷禁海之策只是束缚了自己的手脚,吃亏的也只是朝廷与当地小民,却便宜了那些胆大包天,利欲熏心之人,实在是百害而无一利哪!臣身为朝廷官员,身受皇恩,纵然知道此事一说出来势必会结怨无数,但为了朝廷,为了天下苍生,此时也不能不说了!”
朱祁钰的脸色再次几度变化,身子也再度颤抖起来,这次却是惊怒交加的反应了。直到这时候,他才知道底下还藏了这么多的猫腻,自己身为天子居然一无所知。要是陆缜今日不说,他将会被那些家伙一直蒙在鼓里。
在急促地呼吸了一阵后,他终于定下神来:“善思你之所言可都是事实?”
“臣不敢有半句虚言。”陆缜直视着他回道。
“你说开海确能帮朝廷度过眼下的难关?”
“正是。现在朝廷缺的是钱粮,只要开海,多不敢说,两年之内,我大明国库必能与战前一样。”其实陆缜的这个保证还是有些保守了。
但就这一保证,却已经足够让天子心动不已。在又是一阵沉默之后,朱祁钰终于点头:“既然如此,那朕就准你所奏吧。”
“陛下圣明。”陆缜闻言大喜,感觉自己真能改变这大明既定的历史了。
“但是……”朱祁钰随即又把口风一转:“此事毕竟事关重大,提出来也一定会有朝臣反对。所以在遇到这些问题时,还是得由你自己想法解决。只要你能说服朝臣,朕就一定会支持你开海通商。”
得,说了半天,皇帝还是把问题重新抛还给了陆缜,这让后者一阵无语。但仔细想来,这已是最好的结果,毕竟有了天子的准许,有些话就好说,有些事也就好做了……
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别说他现在已是大明天子,就算还是一个闲散王爷的时候,也知道这事提得有多么严重。禁海可是太祖皇帝定下的国策,百年之后的今天,无论是君王还是臣民都不敢稍越雷池半步。现在,陆缜居然当着自己的面提出了这么个说法,实在让他有些招架不住了。
看着天子突变的脸色,陆缜的心里也不觉一阵紧张。来到这个时代已有五六年光景,他对这个时代也有了更进一步的认识,深知此事对皇帝来说有多么剧烈的冲击力。
大明以孝治天下,作为一国之君的皇帝当然得起表率作用。而这个孝字可不光是指孝敬自己的父母,更包括了自己的祖先。要是一个当子孙的违背了祖先的规矩,甚至特意去破坏它,必然会引来无数人的反对。
而这,还只是其中一方面的阻力。因为海禁一事还关系到了无数人的切身利益——沿海大户靠此发财,漕运靠此垄断水路……而他们的背后则是一个个相关的利益集团。陆缜深知要想挑战这一切,自己将面临多么巨大的阻力。
正因为有着难以估量的阻力在前,所以终明一朝,即便有个别有识之士尝试努力,也难以改变禁海的国策。但陆缜还是决定一试,因为如今是最好,或许也是最后改变这一错误的机会了!
在深吸了一口气后,他再次回望着天子道:“陛下,以我大明如今的情势,想要充盈国库没个五年以上时间的积累是绝对不够的。在此期间,只要有任何一场天灾爆发,则势必会让朝廷的处境雪上加霜,百姓更会因此流离失所,甚至是饿死……而这一切,都是因为朝廷拿不出可以赈灾的钱粮来。这让我们于心何忍哪?
“而就臣所知,开海禁,与海外诸国通商,是朝廷能在短期内获取大量银两和粮食的最有效途径了。虽然如此行为确实有违太祖皇帝定下的国策,但却也是为了使太祖皇帝的江山永固,使我大明百姓不致因灾厄而亡哪。还望陛下明鉴!”
看着面前这个深深弯下腰去,但脸上依然极为郑重严肃的臣子,朱祁钰到嘴边的斥责却说不出来了。他看得出来,陆缜这番话确实出自真心,他是真的在为朝廷考虑。只是让他感到纠结的是,这开海之事实在太过严重和敏感,委实难下决定哪。
在迟疑了有半晌之后,皇帝才盯着陆缜道:“陆卿,你这话可有根据?为何朕从来不知开海还有此等好处呢?”
因为这天下间就没人会告诉你这样的道理,你当然不知道了。陆缜心里回了一句,嘴上却道:“臣不敢在如此事情上欺瞒陛下。至于根据,其实史书上早有事实可以为证了。”同时心里一定,皇帝这么说,显然是有些意动了。
“此话怎讲?”朱祁钰奇道。他平日里也是读过不少经史典籍的,可怎么从未看到过相关文章呢?是自己孤陋寡闻了,还是陆缜在说大话,又或是他看的是朝廷明令禁止的书籍?
陆缜当即道:“只要陛下翻看过有关南宋的史书便可知端的。作为被金人,被蒙人窃据大半天下,只能龟缩一隅的南宋朝廷为何能有国力支撑其固守江山百多年?答案便在这开海通商四字之上。”
“嗯?”朱祁钰再次一怔,自己确实读过和南宋相关的史书,可怎么就从未有过这样的发现呢?但现在想来,陆缜的说法还真有些道理了。偏安一隅的南宋只靠那里的土地根本养活不了几十万军队,更别说他们每年还要屈辱地给金人巨额的岁币了。
陆缜见其露出若有所思的模样来,知道自己的话起了作用,便继续加把劲儿道:“还有,一些时人描绘南宋风物如《武林旧事》之类的书籍中更是多言当时之富庶,不光官员大贾生活奢靡,就是寻常百姓日子也过得极为宽裕。陛下难道不奇怪他们是怎么做到的么?”
被他这话题一引,皇帝还真好奇了:“却是为何?”
“就是因为南宋开海通商,可以把我中原之物以远超当地几倍,甚至几十倍的价格售与海外诸国,以此换取足够天下之用的财富。”
“竟是这么回事么?”皇帝站在那儿,愣了足有盏茶工夫,这才喃喃地道:“这开海通商竟有此等好处么?既如此,为何太祖皇帝会定下禁海之策呢?”
显然,他是已经彻底被陆缜说动了,但囿于对太祖皇帝的敬畏,心里依旧有些拿捏不定。
陆缜见状,便继续道:“这便是此一时彼一时的缘故了。太祖皇帝天纵圣明,又岂会不知道开海对我大明有着诸多好处?但当时我大明刚经元末大乱,天下元气未复,最需要的是休养生息,是让百姓安居乐业。而出海贸易虽然能得来大量好处,可终究不是务实之道,所以才被太祖所暂时放弃。再加上当时还有反贼张士诚、陈友谅的余党在海外藏匿,为防天下有变,太祖才会大肆禁海。
“其实太祖的本意只是在短期内禁海,而非一定要让我大明从此就与外海隔绝。不然,当他国使节从海外而来时,太祖也不会热情接待了。另外这一点就是太宗皇帝也是深知的,所以他才会派遣郑和率船队数次出海。只可惜,后人终究会错了太祖之意,以至出现了今日这等全面禁海,片板不得出港的结果。”
这番话听下来,朱祁钰觉着自己以前认定的三观都有被陆缜给毁掉的危险了。但这位说的又有些在理,可算是有理有据了,竟让他都不知该怎么反驳才好。
看着天子纠结的模样,陆缜继续打铁趁热地道:“陛下或许还不知道我大明所产的丝绸、瓷器与茶叶在海外有多受人欢迎吧。就臣所知,这些物产是海外诸国的国王诸侯竞相抢购之物,即便是斥诸千金也是毫不吝啬的。据闻,一匹在我大明只能卖出三五两银子的丝绸,到了海外便可卖出不下二三十两的天价。若是再往远处售卖,就是五十两银子一匹也是有人买的。”
“什么?此……此话当真?你又是怎么知道的?”天子这下是真被陆缜的这番话说得惊住了,忙不迭地连声问道。
“臣不敢说谎欺骗陛下,这是臣在浙江为官时,从当地打听来的消息。”
“嗯?你这话是何意?”
“陛下是有所不知,虽然朝廷实行禁海之策,可其实禁的只是官府和小民之海,对那些有权有势的地方官员与世家大族来说,这禁令不过是一张废纸而已。”陆缜终于把最后的杀手锏也给拿了出来:“臣在浙江为官时,就早已查知地方上的诸多家族与当地官府沆瀣一气,勾结着将丝绸等物从海路走私着卖与他国。而这些人借着我大明禁海之便,更是将此等商品价格喊得极高,从而牟取了巨大的好处。其实他们的举动并不隐秘,浙江沿海更是人尽皆知之事。只是因为他们与当地官员有着共同利益,早成一体,再加上远离北京,所以此事便一直都不为朝廷所知。
“陛下,朝廷禁海之策只是束缚了自己的手脚,吃亏的也只是朝廷与当地小民,却便宜了那些胆大包天,利欲熏心之人,实在是百害而无一利哪!臣身为朝廷官员,身受皇恩,纵然知道此事一说出来势必会结怨无数,但为了朝廷,为了天下苍生,此时也不能不说了!”
朱祁钰的脸色再次几度变化,身子也再度颤抖起来,这次却是惊怒交加的反应了。直到这时候,他才知道底下还藏了这么多的猫腻,自己身为天子居然一无所知。要是陆缜今日不说,他将会被那些家伙一直蒙在鼓里。
在急促地呼吸了一阵后,他终于定下神来:“善思你之所言可都是事实?”
“臣不敢有半句虚言。”陆缜直视着他回道。
“你说开海确能帮朝廷度过眼下的难关?”
“正是。现在朝廷缺的是钱粮,只要开海,多不敢说,两年之内,我大明国库必能与战前一样。”其实陆缜的这个保证还是有些保守了。
但就这一保证,却已经足够让天子心动不已。在又是一阵沉默之后,朱祁钰终于点头:“既然如此,那朕就准你所奏吧。”
“陛下圣明。”陆缜闻言大喜,感觉自己真能改变这大明既定的历史了。
“但是……”朱祁钰随即又把口风一转:“此事毕竟事关重大,提出来也一定会有朝臣反对。所以在遇到这些问题时,还是得由你自己想法解决。只要你能说服朝臣,朕就一定会支持你开海通商。”
得,说了半天,皇帝还是把问题重新抛还给了陆缜,这让后者一阵无语。但仔细想来,这已是最好的结果,毕竟有了天子的准许,有些话就好说,有些事也就好做了……
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